近日，前曼聯(lián)球員納尼接受了天空體育的專訪，回顧了在曼聯(lián)的職業(yè)生涯以及和C羅一起生活的感受。

你有將近20年的球員生涯，而且大部分時間都在高水平的聯(lián)賽。為國家隊出場超過100次，拿過歐洲杯、4次英超、歐冠、世俱杯?；仡^看，會不會覺得特別滿足、特別有成就感？

會的，當(dāng)然會。這正是我回望時的感受。我覺得自己在職業(yè)生涯里已經(jīng)把能做的都做了?，F(xiàn)在我也會和孩子們在一起，有時他們會因為看了國家隊比賽或曼聯(lián)的比賽來問我一些問題。對我來說那是一種榮幸。談起我過去做過的那些事，我感覺很棒。

我想再往前追溯。1986年11月17日，你出生的那一天。也許說起來并不容易，你有一個非常艱難的童年。能不能講講你一出生所面對的生活與世界？

就像我說過很多次的那般，生活對我來說其實是美好的。因為在我們那樣的條件下，排在第一位的，只有我在自家后面那塊地上踢球。我和所有朋友一天里會在那里待很久。童年并不容易，因為我們沒有食物，也沒有好條件、沒有水用。我們得去取水，拿大桶裝水，再把水扛回家，都是這樣的事。

打水的井和桶？

對的。我們會把桶頂在頭上。我的姐妹、兄弟、所有朋友都會把水頂回家，然后才能洗澡、喝水。我們住的那個區(qū)域，有很多犯罪分子，有很多壞事在發(fā)生。但感謝上帝，我一直努力盡量離那些人遠(yuǎn)一點。我之所以說童年很美好，是因為如果沒有足球，一切都會很糟；但有了足球，我能分散注意力，我一直抱著球，身邊也都是喜歡和我做一樣事的好孩子。那讓我們有能力以不同的方式看世界，讓我們能每天挑戰(zhàn)自己，給我們勇氣去做夢、走得更遠(yuǎn)、去實現(xiàn)不一樣的目標(biāo)。

說說你剛到曼聯(lián)的頭幾周？我回看了你的第一次新聞發(fā)布會，主教練坐在中間，哈格里夫斯在一邊，你在另一邊。那時候你顯然不會說英語。你遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

我當(dāng)然很開心，也很急切想上場踢球，但我也很緊張、很害怕，因為我完全聽不懂語言。有時理解主教練在說什么真的很難，他的口音讓我有點迷失。但兩三周后吧，我開始努力和大家互動，說話的時候會把葡萄牙語和一些類似英語的東西混在一起，有些還是我自己發(fā)明的單詞。隊友們都很喜歡、很愛聽，他們經(jīng)常被我逗笑。

跟你聊天能感到你挺外向的。在那樣的大俱樂部，隊里都是大牌大名氣的球員，你進(jìn)去之后做自己，是容易還是難？像你現(xiàn)在這樣活躍，剛?cè)r能做到嗎？

在那方面不難。因為我從不害怕和任何球員一起在場上踢球。對和我并肩作戰(zhàn)的超級球星，我當(dāng)然尊重，但我在場上從不會想：哦，這是吉格斯；哦，這是魯尼。一旦到了球場上，他們就是我的隊友。

所以你只想把你的東西表現(xiàn)給他們看。

是的。我把一切尊敬——是那種好的意義上的尊敬都放下了。當(dāng)然彼此的尊重一直在，但我不太敢和他們多說話。不過只要球在腳下，就沒有“客氣”可言。該對抗就對抗，該搶球就搶球，該過人就過人。我就是這樣的人。所以一開始有些球員不太喜歡我。但好的是，等他們理解了我對待比賽的個性，他們把那些都放一邊了。后來一些隊友和教練也說過，他們最喜歡我的一點，是我對比賽的那股勁——在場上就是100%投入。我不看對手是誰，只看比賽本身。

你在曼徹斯特的早年，還和C羅、安德森住在一起。那是什么體驗？

對一個年輕球員來說，那太棒了。和隊友一起住在沒有父母管的房子里，沒有人告訴我們幾點睡覺，一切靠自己負(fù)責(zé)。那是我們?nèi)松蠲篮玫臅r光。像游泳池、網(wǎng)球場、乒乓球臺這些在家里都有，我不記得有沒有斯諾克了，但有按摩浴缸、桑拿，真的是什么都有。最棒的是我們都很愛開玩笑，愛大笑、愛享受。我們彼此競爭，玩得非常開心。而我當(dāng)時也變得很有責(zé)任感，學(xué)到了很多事。

你還記得在老特拉福德的英超首次首發(fā)嗎？打熱刺那場。你肯定記得，因為你進(jìn)了那球。

記得，當(dāng)然記得。那是一場非常非常漂亮的比賽，因為它以完美的方式結(jié)束。我進(jìn)球之前，一切都已經(jīng)在我腦子里出現(xiàn)了。

提前“看見”了？

我看到球要往后落，我就說，我要把這球拿下。我轉(zhuǎn)身、射門，一切都照著我想的來，然后就完美了。情緒一下子就到了。我必須慶祝。平時我不會那樣慶祝，一般就翻一個后空翻就完了，但那次我想做更多。

那次你翻了好多次。

對。那是特別的瞬間。你想想，大場面大比賽總能激發(fā)你。

回看你的處子賽季，你首秀就對利物浦進(jìn)球，對阿森納的第一場也進(jìn)球，還送了兩個助攻。還有，很多球迷會記得，對切爾西那場點球大戰(zhàn)，其實是你主罰了第五個點球。大家當(dāng)然都記得特里的那個點球。輪到你時，你是什么感覺？

有一點壓力。但那一刻，我們在那個賽季、在那家俱樂部一路走來，取得了很多成功。所以那一刻你很自信，你想成為主角之一。他們問我愿不愿意罰點球時，我當(dāng)然非常愿意。我很想踢那場決賽的，但我坐在替補(bǔ)席。

主教練讓我上場時，我記得大概還剩15分鐘吧。那對我來說不夠，我想要更多時間。面對點球你沒法說不，那就是你進(jìn)入比賽的方式。所以當(dāng)我走上前去準(zhǔn)備主罰，我看到門前站著個“大門將”（切赫）。我心想：我要踢哪兒？天??！

球門突然變小了。

是的。我就想不行，我要大力抽一側(cè)的角，就這樣我完成了射門。切赫差點把球撲出來，但當(dāng)球撞進(jìn)網(wǎng)的那一刻，你能從我的慶?？吹揭磺?。

后面切爾西罰丟，你隊友陸續(xù)罰進(jìn)，轉(zhuǎn)眼你們成了歐洲冠軍，那一刻就更偉大了。

是的。那個時刻我永遠(yuǎn)不會忘記，太特別了。我跳了很多舞，我太開心了。

快進(jìn)到2009年夏天。C羅離開，特維斯也離開。對你來說，那是不是一個必須站出來，成為球隊中堅的節(jié)點？

是的。我接受了那個挑戰(zhàn)。我們隊里有很多超級巨星。顯然我不是那個進(jìn)球的人，但我是能把對手“壓回去”的人。只要我在場上，我能看見所有后衛(wèi)都害怕，因為他們知道只要給我空間，我很容易就能給前鋒創(chuàng)造機(jī)會。而我們有終結(jié)者，只要我傳一個好球。中路有魯尼、有貝爾巴托夫，還有一大批能進(jìn)球的好球員。那個賽季我非常自信、非常強(qiáng)勢，我能進(jìn)球，也能助攻。

那賽季客場對陣阿森納那場比賽，是不是你在曼聯(lián)的巔峰之作？

在那個球場踢球?qū)ξ襾碚f總是有奇妙的瞬間。對阿森納這支喜歡踢漂亮足球的球隊，我總能打出很好的表現(xiàn)。我能進(jìn)球、能過人、能送助攻，能帶來不同。

既然說到和阿森納的對抗，那和利物浦的對抗你又是怎么感受的？我總能看到一段視頻，你肯定記得，在安菲爾德那次卡拉格的鏟搶。你腿上的一道疤，大概就是那次留下的。

說實話，那場比賽之后，有些人會談起它，連隊友都會拿它開玩笑、借機(jī)編些故事。但老實說如果卡拉格那天沒有進(jìn)我們更衣室向我道歉，我所有的隊友都知道，再下一場要是讓我逮到他，那問題就大了。因為我人不壞，但有一件事我受不了——別人帶著惡意沖我和我的身體來。不過他道歉了，而我這個人就是，第一分鐘可能很瘋，但第二分鐘我就能把事情想明白。唯一讓我沮喪的是，我沒能繼續(xù)踢那場比賽。我那天特別擔(dān)心，我這個賽季要完了。我能看見小腿的骨頭都露出來了。我當(dāng)時很沮喪、哭了。后來我自己想想都有點羞愧，因為三四天之后拆完線我就去踢了歐冠。幸運的是傷不算太嚴(yán)重。不過隊醫(yī)說，如果那一下偏到旁邊一兩厘米，你的腿就斷了，你的賽季就結(jié)束了。但這都是比賽的一部分，有時候我們得接受。我當(dāng)時就是那樣看待的。

總的來說，這幾天我回看了你的集錦和一些數(shù)據(jù)，你那些最好賽季的數(shù)字。你覺得自己比英格蘭球迷記憶中的你更出色嗎？你覺得自己被低估了嗎？

我不知道。老實說，有一段時間我確實有這種感覺：他們沒有看到真正的我，他們總想拿我去和別人比較。

你是說和C羅比？

和他比，還有和別的球員比。因為也有別的球隊球員被拿來比，然后他們在文化層面會得到“優(yōu)待”。我記得有些賽季我本該得到更好的認(rèn)可。有些投票，我們真的搞不懂，曼聯(lián)的人還有我的隊友，大家都看得見是誰在做事。

尤其是10/11賽季吧？你直接參與了23粒進(jìn)球，有14次助攻、9個進(jìn)球。你是那支聯(lián)賽冠軍隊里表現(xiàn)最好的球員，但也許沒有得到通常會隨之而來的認(rèn)可。

我覺得在曼聯(lián)生涯里的某些階段，我本該在英超層面、甚至在俱樂部層面得到更多的重視。因為如果把名字真正立起來、把權(quán)力給到你，你可以做得更多。你懂吧？這就是我從足球里學(xué)到的。

我得問問你的主教練。你說過剛到時聽不懂他的口音。你們的關(guān)系后來是怎么發(fā)展的？

我和弗格森之間有很多有趣的時刻。剛開始我們之間也有一些小插曲：我的行為有時不夠好；有時候教練會罰我，因為我沒有達(dá)到他預(yù)期的表現(xiàn)。我記得有一次我罰丟了一個非常重要的點球，但在他看來我本不該去罰，應(yīng)該是吉格斯去罰。如果我把那個點球罰進(jìn)，就是3-2，我們一切都完美了。但我罰丟了。然后他對我說：納尼，你在這個俱樂部永遠(yuǎn)不要再罰點球了。他把該說的都對我說了。

“吹風(fēng)機(jī)”伺候了。

對。我說：對不起大家。我會補(bǔ)償大家。當(dāng)時還是賽季初。我說我會把這3分補(bǔ)回來，別擔(dān)心。我們到了一個火車站，大家都把車停在那里。有人問：誰回威姆斯洛？又有人說主教練想讓我捎他一程。我一聽就明白了，他離我家很近。我心想：不行不行，我裝作不說話。然后有人說：納尼，你住威姆斯洛吧？我回答是的。然后就問我能捎上弗格森嗎？我回答可以，為什么不呢？弗格森就上了我的車。我們坐著，差不多一分鐘誰也沒說話。我覺得我應(yīng)該開口了，便說道：老板，抱歉，今天那個點球。

弗格森當(dāng)時對我表示：得了吧，孩子，沒事，沒關(guān)系。你知道的，你本不該去罰。吉格斯更有經(jīng)驗。但沒事，你今天表現(xiàn)不錯，你上來之后踢得很好，繼續(xù)保持。我說好。他說的也不是沖我來的。從那之后就是一個偉大的賽季。我踢得很好。我記得下一場在老特拉福德打西漢姆，我進(jìn)了一個球，還送了兩個助攻。那一刻真的很好。我把壓力全釋放掉了，也兌現(xiàn)了我的承諾。

10/11賽季你無可挑剔。11/12賽季最后一輪的失落之后，你又有點從“主力核心”回到了“輪換球員”。到了莫耶斯手下對你來說也相當(dāng)艱難。最后你和范加爾進(jìn)行了一次坦誠對話，你們共同決定是時候改變了。

是的。因為我對莫耶斯有點失望。跟爵爺在一起時，我有離開的機(jī)會，巴薩、曼城等一些俱樂部真的很想要我。我也想也許是時候走了。但爵爺從不讓我走，他表示：不，納尼是非賣品。后來爵爺決定離任，把位置交給了莫耶斯，我已經(jīng)決定要轉(zhuǎn)會了。莫耶斯打電話給我，說你對我們很重要，我需要你，你會對我很重要，你會出場。在那之后我和俱樂部續(xù)了合同。

續(xù)約后，我打了很棒的季前賽。賽季一開始我是替補(bǔ)，下一場我還是替補(bǔ)，再下一場我又是替補(bǔ)。我開始沮喪和緊張。那還是世界杯年，我需要出場。后來我受了一個大傷，因為我總是沮喪、緊張。之后我意識到必須走了。然后我剛好傷愈，趕在入選世界杯名單前恢復(fù)。我很幸運被選中了。

你回來時已經(jīng)是范加爾執(zhí)教。

對。然后我立刻告訴他們同樣的話：我不是來證明什么的。我在這家俱樂部踢了這么多年，我不需要再向任何人證明什么。

你覺得那些已經(jīng)證明過了。

是的，所以我不想再經(jīng)歷一次這樣的挑戰(zhàn)。抱歉，我尊重你、尊重你的理念，但我已經(jīng)做了決定，我要去迎接不同的挑戰(zhàn)。然后他接受了。

最后，我在一開始就說了，你的職業(yè)生涯非常了不起。不僅在英格蘭，在國家隊也將近20年。你希望人們?nèi)绾斡涀∧氵@名球員？

我希望人們記住我是個偉大的球員、技術(shù)出眾的球員，一個從不害怕去正面對抗后衛(wèi)的人；一個為了給球迷帶來觀賞性而踢“美麗足球”的球員，同時又有強(qiáng)烈求勝欲。

因為我覺得，比賽當(dāng)然是為了享受、為了開心、為了讓人們得到快樂，但我們也知道自己肩上有責(zé)任，俱樂部需要冠軍、需要勝利，最終你得成為冠軍。要成為冠軍你就得去贏得獎杯。我真的很開心能和隊友們一起贏下一些獎杯；沒有他們，這一切不可能。但我很開心能成為偉大球隊的一部分，和那些了不起的球星并肩作戰(zhàn)、踢出好球，也讓我的名字更響亮、更被認(rèn)可。

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